ولأننا معجبون كبيرون جدًا بالفانتازيا، فإننا نقدر بشدة أعمال جان فيليب جاورسكي وستيفان بلاتو، اللذين يعدان من أجمل الأصوات في الخيال الناطق بالفرنسية. بينما شهد ستيفان بلاتو للتو نشر أحدث أعمالهالمحرج، بوابة رائعة لملحمةمسارات النجوموأن جان فيليب جاورسكي سيحتل الأخبار الأدبية على مدار العام بإصدار المجلدات الثلاثة منفارس الشوك(صدر المجلد الأول في يناير 2023، والثاني في 14 يونيو 2023، والثالث في يناير 2024)، اتفق الكاتبان على الإجابة على أسئلتنا العديدة في مقابلة طويلة، وهذا هو الجزء الثالث والأخير منها. انقر هنا لتجدالجزء 1وآخرونالجزء 2المقابلة.
لقد تحدثنا كثيرًا عن ألعاب لعب الأدوار، والأخبار الأخيرة تبرر لنا الحديث عنها مرة أخرى، فمنذ أن بدأت جان فيليب مسيرتك المهنية كمصمم لعبتي لعب الأدوار،العمر الثالثوآخرونتي ديوم لمذبحة; سيكون الأخير قريبًا موضوع إعادة إصدار ثالث، والذي كان موضوع التمويل الجماعي الذي تجاوز 1000٪ من هدفه الأولي. هل لا يزال لعب الأدوار مهمًا بالنسبة لك؟ هل مازلت تلعبها؟ ما المكان الذي تحتله في أعمالك؟ أنا أطرح عليك هذا السؤال لأن ألكسندر أستير، والدكاميلوتيعتبر عالمه الخيالي بمثابة كتاب مقدس للعب الأدوار.هل هذه أيضًا طريقتك؟
جان فيليب جاورسكي: لن أذهب إلى هذا الحد، لكن لعب الأدوار لا يزال يحتل مكانًا متناقضًا للغاية في تجربتي، وبالتالي في طريقتي في الكتابة. مكان متناقض للغاية لأنهلقد كان لعب الأدوار بمثابة مدرسة بالنسبة لي، خاصة فيما يتعلق بسرد القصص– لا أتحدث ككاتب سيناريو، بل كسيد اللعبة، لأننا نواجه الجمهور بشكل مباشر ونمارس السرد المشترك. لم تعد لدي الفرصة للعب: لم يعد لدي الوقت، واللاعبون مشتتون... إنه إحباط هائل - الإحباط الأكبر، في الواقع، هو حقيقة عدم قدرتي على إنشاء لعب الأدوار. إنه إحباط أكبر من عدم اللعب، لأنني أجد نفسي ألعب أثناء الكتابة. أجد نفسي في كلمات ستيفان سابقًا، ولدي شعور بذلكمسارات النجومهي لعبة لعب أدوار حيث يسمح ستيفان لشياطينه الداخلية المختلفة بالتحدث (يضحك). الشياطين بالمعنى الأفلاطوني للمصطلح، وليس بالمعنى اليهودي المسيحي. هذا قليلاً ما أراه أيضًا.
ما يقوله ألكسندر أستير، أتعلق به تمامًا عندما أكتب، على سبيل المثالفارس الشوك; إلى جانب الرواية، هناك حقًا مشروع رومانسي وأدبي فيهافارس الشوك، ولكن أيضًا الكشف عن جغرافية الحملة التي يتم توفيرها للاعبين. بالنسبة لي هناك تداول مستمر بين عقلية اللاعب وأهداف الروائي. لقد استمتعت كثيرًا بتصميم جغرافية دوقية بروميل - هناك عنصر السفر الذي يمكن قراءته بالفعل في المجلد الأول، وسيكون هناك المزيد في المجلد الثاني، مع ذكر مناطق معينة فيبطولة الشجعانوغيرها مما سنكتشفه فيحكاية القاتل– ; إنه لمن دواعي سروري حقًا أن يوفر مصمم حملة اللعبة بيئة وجغرافية ومناظر طبيعية لألعابه.
هناك عناصر أخرى تأتي من لعب الأدوار، من مدرسة السرد هذه بالنسبة لي، وهي على وجه التحديد اختيار وجهات النظر، ولا سيما مشاهد الحركة؛ وجهة نظر تلتصق بأكتاف الشخصيات، بكل نقاطها العمياء؛ إنه أسلوب امتلكته من خلال إتقان أجزاء من ألعاب لعب الأدوار، حيث كان من الضروري إيصال اللاعبين فقط ما كانت شخصياتهم قادرة على إدراكه، وهو عامل هائل من التشويق والتوتر، لأن اللاعب يصاب بجنون العظمة بسبب الطبيعة وتشك باستمرار في شيء لا تراه شخصيته ولا تسمعه ويتخيله ويطرزه. هذا ما يسميه بازوليني الذاتية غير المباشرة المجانية، أي وضع الكاميرا بجوار الشخصية أو خلفها مباشرة أثناء اللعب على ما هو خارج الكاميرا بقدر ما هو مرئي. إنها ممارسة السرد المرح الذي قمت بعد ذلك بنقله إلى السرد الروائي. وهناك المتعة الثابتة بالنسبة لي من التأليف الروائي؛ متعة اللعب الداخلي. لاستعارة تعبير White Wolf القديم، فأنا أعيش حقًا "مسرح العقل"، خصوصاًعندما أواجه صعوبات في السرد السردي للقصة، سأمثل وأعيد تمثيل المشهد بطريقة المخرج الذي يجعل ممثليه يعيدون العرض بإضافة تنويعات، حتى اللحظة التي أصادف فيها المشهد الذي سيسعدني أو يلتصق بي. إلى المشروع الرومانسي. إنها حقا ممارسة ممتعة وضعت في خدمة التأليف الروائي. أكرر، لكني أشعر حقًا بالإحباط لعدم قدرتي على العمل عليه أكثر. لقد ذكرت الطبعة الثالثة منتي ديوم لمذبحةوهو قيد التنفيذ؛ أتابع ذلك بالطبع، وأنا على اتصال بفريق OpenSesame Game ولكن لا يمكنني الاستثمار فيه بشكل كامل، وهذا إحباط حقيقي.
ستيفان بلاتو: أنا شخصياً أواصل التدريب. ليس الأمر سهلاً دائمًا، لأننا نلعب في أمسيات الجمعة، ولذا عندما نجتمع معًا، نبدأ بمناقشة حالة العالم ورؤسائنا، لأولئك الذين لديهم رؤسائنا؛ لذلك نبدأ اللعب الساعة 10:30 مساءً وننتهي الساعة 12:30 صباحًا.ومن ناحية أخرى، لم أعد أتحكم؛ إنه لأمر مؤسف، لأنه عندما قمت ببناء عالم السلتو الفيديمسارات النجوملقد كنت أنوي بالفعل بناء عالم للكتابة واللعب.لقد استمتعت بالخالق - تشعر أنك قوي جدًا عندما تبني عالمًا. لقد بنيت هذا الكون حقًا أيضًا لأجعله يلعب، لكن لسوء الحظ لم أتقن سوى القليل جدًا في هذا الكون، لأنني اعتقدت أنني سأفلت من هذه الحيلة، لكن ليس لدي الوقت.
أنا أؤيد كل ما يقوله جان فيليب عن لعب الأدوار كمدرسة لسرد القصص. إنه رائع لإنشاء الشخصيات، ومنحهم صوتًا، وتمييزهم عن بعضهم البعض؛ إنه رائع لتحديد المشهد. كما أنني أشترك في طريقة الكاميرا المحمولة باليد؛ أحاول أن أتبنى وجهة النظر الأكثر ذاتية قدر الإمكان، والتي تتيح انغماسًا قويًا جدًا للقارئ، خاصة في مشاهد الحركة. وأود أن أضيف نقطة واحدة:من الأشياء التي علمني إياها لعب الأدوار والتي أريد استغلالها قدر الإمكان في رواياتي هي الصدفة. الحقيقة أنك عندما تكون سيد اللعبة، فإنك لا تتحكم فيما سيحدث لأنه بناء مشترك ولا تتحكم في لاعبيك؛ يمكن للاعب أن يفعل شيئًا غير متوقع تمامًا، ومن الأفضل ألا تتدخل كثيرًا وتقف على قدميك؛ القصة تختلف عما كان متوقعا.
جان فيليب جاورسكي: أنا أتفق معك تمامًا. سوف أعود مرة أخرى على ذلك.
ستيفان بلاتو: لا أستطيع أن أترك الرواية تتباعد كثيرًا، لكن يحدث، في كتابة مشاهد معينة، أن الشخصيات تهرب مني وتنتج أفعالًا غير متوقعة، لأنهم بدأوا في الحصول على حياتهم الخاصة. عندما لم أكن أعرفهم عن كثب بما فيه الكفاية، لم أكن أتخيل مثل هذه الأفعال، ولكن بما أنها بدت صحيحة بالنسبة لي، فقد سمحت لهم بتغيير مسار القصة. هذه ردود أفعال، مثل ردود أفعال الملاح في نهاية الفيلممانيشوالتي تنطلق وتعطل الخطوط السردية للرواية.في المشاهد القتالية، أحب أن أكتب عدة نسخ: كما لو أنه في نسخة واحدة تنجح شخصيتي في رمي النرد، بينما في الثانية يفشل، وأنا أرى ما سيحدث.نحن نرى المواضيع المختلفة مثل لاعب الأدوار. وماذا يحدث إذا أخطأ أو نجح؟ انها مثيرة للاهتمام للغاية.
على سبيل المثال، هناك مشهد قتال في المجلد الثاني منمسارات النجومحيث تتلقى الشخصية ضربة قوية على الخوذة بمطرقة ثقيلة. يسقط مذهولا مذهولا. سوف يصاب بارتجاج كبير. القتال مستمر ولكن بعد كتابة هذا المشهد قلت لنفسي أن حقيقة أن الشخصية لا تموت رغم الضربة التي تلقاها تناسبني، ولكني تساءلت عن العواقب التي يمكن أن تترتب على تلقي الكثير من الضربات إلى رأس. لقد علمني أنه في الوقت الذي لا يمكن فيه هزيمة الدروع الواقية للبدن إلا من خلال استهداف عدد قليل جدًا من العيوب (تحت الإبط، الحلق، تحت تنورة الدرع عندما يكون المقاتل على أطرافه الأربعة، مما يعني أن هذه الوفيات يجب أن تكون كان أكثر دناءة مما يريدون أن يظهروه لنا في السينما)، وكان الحل الآخر الوحيد هو ضرب رأس الرجل بأسلحة ثقيلة جدًا حتى ترنح.قلت لنفسي إن العديد من هؤلاء الأشخاص يجب أن ينتهي بهم الأمر بعقل سيء قدر الإمكان، وصداع نصفي لا يصدق، ومشاكل في الرؤية والسمع.. لذلك أردت حقًا استغلال الضجة. استنتجت أنه حتى لو لم أتمكن من إعطائه أي عواقب، لأنه كان عليه أن يظل صالحًا، فإنه لا يزال فقد بعض حواسه. وهذا فتح أمامي احتمالات عديدة لهذه الشخصية، فهو فقد ذوقه وكان بالأحرى في الظلام. سمح لشخصيات أخرى باللعب معه. لقد جعل توازن العلاقات بين أعضاء الفرقة أكثر إثارة للاهتمام.هذا في الواقع استغلال لحادث رمي النرد في مكان ما. أعتقد أنني سأستغل هذا أكثر فأكثر، بما في ذلك رمي النرد في مشاهد معينة لشخصياتي.فهو يسمح لنا بالخروج من الروتين الذي نجازف بالوقوع فيه عندما نكون مؤلفين. نحن نميل إلى اتخاذ الطريق السهل.تتمثل ميزة رمي النرد غير المتوقع في أنها تخرجك من طريقك السهل، وتجبرك على القيام بشيء لم تخطط له على الإطلاق.، ومن الجدير التنقيب فيه والنظر فيه لمعرفة ما إذا كان لا يثري الرواية بدلاً من إفسادها.
جان فيليب جاورسكي: أنا أتفق تمامًا مع ما قاله ستيفان بشأن عدة نقاط. بالإضافة إلى ذلك، باعتباري لاعبًا في الأدوار، أظل مرتبطًا بألعاب لعب الأدوار باستخدام النرد، وذلك تحديدًا للأسباب التي ذكرها ستيفان؛ لأنه يخرجنا من روتين ما تم الاتفاق عليه. أنا أتفق تمامًا مع استقلالية الشخصيات: هناك شخصيات تأخذ على عاتقها استقلاليتها؛تمتلك الشخصية، حتى لو كانت مرسومة، شكلاً من أشكال الحتمية الجوهرية التي يمكن أن تتعارض مع ديناميكيات القصة، والتي يمكن أن تثريها أو تعيد توجيهها. أنا لا أذهب إلى حد رمي النرد، لكنني أسمح لنفسي بمناطق من عدم اليقين في مراحل معينة من تكوين الرواية، حيث لا أعرف إلى أين ستذهب شخصيات معينة - حتى لو كنت أعرف القوس السردي للرواية. الرواية.
فيرويال هانتوهي رواية غاضبة، لقد اقتربت من عدة معارك بهذه الحالة الذهنية للاعبين الذين سيخوضون القتال، دون أن يعرفوا حقًا كيف ستخرج الشخصيات منه، أو من سيموت أو ينجو. معارك فورد أفارا في النهر [فياقتحام الحصن، المجلد الثالثرويال هانتوالرابع منملوك العالم، ملاحظة المحرر]، كانت الشخصيات نفسها هي التي قررت العودة إلى هناك.لقد كنت خائفًا من الحالة الذهنية للشخصيات التي عادت إلى هناك؛ لم يكن لدي أي فكرة عما سيفعلونه، أو كيف سأعامله.لقد سمحت لهم بتلقي الأوامر. أنا لا أفعل ذلك باستخدام رمي النرد، ولكن كما قلت سابقًا، ألعب وأعيد مشهدًا ما، وهنا أتفق معك يا ستيفان، لأنك تعيد كتابتها بالكامل. نحن حقًا في منظور اللاعب من خلال منح شخصياتنا حرية التصرف. إنه حقًا حظ سعيد إذا رميت النرد يا ستيفان؛ أعتقد أنها حرية العمل التي تعتمد جزئيًا على اللاوعي. على أية حال، لم يتم تحديد القصة بأكملها؛ هناك عنصر من اللعب يلعب دورًا في تكوين القصة.
من المضحك أن تذكر المشهد في Avara's Ford، لأنني بصراحة، كقارئ، وجدت أنه المشهد الأكثر شبهاً بلعبة لعب الأدوار، مع العوامل التي تلعب دورًا مثل الإقناع أو حتى السمع.
جان فيليب جاورسكي: نعم، لقد استخدمت أسلوب اللعب الخاص بي هناك.
ستيفان بلاتو: أود أن أشير إلى أنه إذا رميت نردًا لشخصية ما، وبدت النتيجة كارثية للغاية بالنسبة لي، فأنا أحب أي محترف لعبة يستحق هذا الاسم: أقوم بتصحيح النرد بحيث يظل قابلاً للعب، وأن الرواية تسير على الطريق الصحيح. (يضحك) الميزة هي أنه، سواء عن طريق الروتين اللاواعي - وهو ما يحدث في كثير من الأحيان - أو عن طريق استخدام حجر النرد أو وضع عدة احتمالات على الورق لنرى كيف يتطور كل احتمال، يمكننا مفاجأة القارئ بمفاجأة نفسه.
ستيفان، لقد صدمت جدًا عندما فتحته للمرة الأولىمانيش. لقد خالفت توقعاتي كقارئ في نقطة واحدة: منذ تولكين، ثم مع لويس ومارتن، كان هناك ميل إلى صنع الخرائط؛ هناك نقطة مشتركة بينمانيشوعملك يا جان فيليب هو أنه لا توجد خرائط. لقد صدمت أكثر عندما فتحتمانيشأنه بدلاً من خريطة العالم لكونك، كان أمام عيني مخطط القارب. لماذا هذا الاختيار بعدم رسم خريطة للعالم منذ بداية عملك؟ هل كان ذلك بسبب الرغبة في عدم إعطاء القارئ إرشادات دقيقة للغاية منذ البداية حتى يتمتع بقدر أكبر من الحرية بعد ذلك؟
ستيفان بلاتو: في الوقت الحالي، ربما يكون الشيء المشترك بيننا هو محررنا، الذي لا يحب الخرائط الخيالية. ومع ذلك، فهي موجودة بالنسبة لي، ويتم نشرها في المجلدات التالية، لأنها ضرورية حقًا. بالنسبة للمجلد الأول، استسلمت، إلى حد أنه لم يكن جديًا للغاية، لأنه في النهاية عبارة عن قاربين في غابة شمالية. يمكن أن تنجح. على الجانب الآخر،لتخيل القوارب وتكوين هذه المساحة التي تتطور فيها الشخصيات بوضوح، كان من المثير للاهتمام أن ندرك أنهم لا يتمتعون بأي خصوصية تقريبًا، أنه يمكننا سماع أجزاء من المحادثة بسرعة تثير الشكوك.
ومن ناحية أخرى، لدي خرائط مفصلة جدًا للكون الخاص بي، وهو كبير جدًا. لدي بطاقة سيد اللعبة الكاملة.البطاقات التي وضعتها من المجلد 2 تم صنعها بواسطة صديق ولاعب لي. عندما ناقشنا هذه الخرائط، اتفقنا معًا على أن ما سنعرضه لم يكن الخريطة الحقيقية للعالم التي أملكها، ولكننا سنبقى ذاتيين.
الاعتمادات: خريطةمسارات النجومبواسطة ستيفان بلاتو، ورسم @Fredk
تم إنشاء هذه الخرائط مثل خرائط العصور الوسطى؛ولذلك فهي غير عادلة على الإطلاق من وجهة نظر جغرافية; بل هي أنهار وطرق بأسماء متشابكة مثل حبات المسبحة، لأن هذا ما يريد التجار والغزاة معرفته؛ وهي أيضًا أدوات دعائية، لدرجة أن خريطة النهرين الشهيرة، وهي أكبر خريطة تم العثور عليها فيمسارات النجومنرى نهرين، أنجموير وفرامار، متوازيين، وكلاهما يتدفقان إلى البحر ويبلغان نفس الطول تقريبًا، وينبعان من الجبال، وعلى ناراكين عاصمة اللواري، أحد أطراف المدنية الحرب، على الجانب الآخر هيسالرينغ، عاصمة صورانيس، عاصمة الملك الأعلى، الطرف الآخر من الحرب الأهلية؛ في الواقع، على الخريطة التي لدي، هذه الأنهار ليست متوازية على الإطلاق، وليست بنفس الطول على الإطلاق؛ لكن اتضح أن عائلة لوار من ناراكين مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بنهر أنجموير، بارتباطها بالقمر، النجم الوصي لللوار، وأن نهر فرامار هو نهر الملك الأعلى، وهو أطول بكثير؛ لكنمن أجل الدعاية، كان اللواري بحاجة إلى جعل الناس يعتقدون أن هذين السلالتين لهما قيمة متساوية، وبالتالي لم يكن على الملك الأعلى أن يحاول فرضه على اللواري، الذين يحكمون جزءًا كبيرًا من النهر. وبالتالي فإن هذه الخرائط زائفة ومتحيزة ومشوبة سياسيا.
لمرة واحدة، هناك جانب تولكيني جدًا في تصميم خرائطك، بمعنى أنها خرائط تنتمي إلى نص الرواية. نتذكر الخريطةالهوبيت، صممه بيلبو. أما بالنسبة لك يا جان فيليب، فهل يخلو عملك حقًا من الخرائط لأن ناشرك لا يحب الخرائط؟
جان فيليب جاورسكي: ليس بالضرورة. علاوة على ذلك، في أحد إصداراتاربح الحرب، هناك خريطة سيوداليا. ناقشت الأمر مرة أخرى معه حول نشرفارس الشوك; نظرًا لأن اكتشاف دوقية بروميل أمر مهم للغاية، مع وجود إقطاعية تتضمن العديد من الإقطاعيات، سألته عما إذا كانت الخريطة لن تكون مثيرة للاهتمام للقارئ؛فأجاب بأنه ليس من الضروري، وحجته هي: نحن ننشر الأدب، لذلك لا نحتاج إلى بطاقة. لكنه كان على غرار ما اعتقدت. دائمًا من أجل التعمق، حتى لو وجدت أن حجة ستيفان حول الخريطة المتحيزة وثيقة الصلة جدًا ومثيرة للاهتمام للغاية، بالنسبة لي، رجال المجتمعات القديمة، سواء كانت قديمة (حيث كانت الخرائط معروفة) أو في العصور الوسطى (حيث كانت الخرائط معروفة) من قبل أقلية صغيرة من الناس)سافرت الغالبية العظمى من السكان كثيرًا بدون خرائط، وبدون تمثيل رسومي للمنطقة; المعرفة التي كانت لدينا عن المنطقة كانت معرفة تجريبية، أي معرفة المسافر بناءً على تجربته، وتجربة شفهية، أو ربما مكتوبة علاوة على ذلك، لأنه في عصر النهضة، كان هناك أدلة بدون خرائط، الذين أخبرونا بذلك كان علينا أن نذهب من هذا إلى هذا المكان، وكان علينا أن نكون حذرين من هذا لأنه كان هناك قطاع طرق هناك، وما إلى ذلك.
هذه المعرفة، سواء التجريبية أو الوصفية، ولكنها ليست خريطة للكون، هي ما أردته لقارئ الرواية. مع العلم أنني أفكر في إمكانية التكيف مع لعب الأدوار، سأقدم البطاقات التي أملكها، لأن أساتذة اللعبة على الأقل سيحتاجون إليها،لكن فيما يتعلق بالرواية، أفضل أن يواجه القارئ النص ويشكل تمثيله الخاص للمناطق المتقاطعة.. سأضيف فارق بسيط فيما يتعلقملوك العالم: كنت أخشى أيضًا أنه من خلال وضع الخريطة في الدورة، لن يرى القراء سوى فرنسا، ولن يعودوا يرون الأراضي الملحمية والفخمة التي عبرها الكلت في العصر الحديدي الأول؛لذلك كان هناك خطر إزالة الغموض عن الروايةمما يعني أنني لم أرغب حقًا في وضع البطاقاتملوك العالم. الآن، إذا وجدت طريقة لتمثيل دوراتي، فستظهر بطاقاتي في مادة اللعبة.
أجد ذلك مثيرًا للاهتمام، لأنه بشكل خاص فيملوك العالم، فإن الخريطة ستؤدي إلى تقليص جزيرة Île des Vieilles، التي لها أهمية صوفية كبيرة في الدورة، إلى جزيرة Île de Sein [جزيرة قبالة ساحل بريتاني، ملاحظة المحرر].
جان فيليب جاورسكي: بالتأكيد! لا يزال لدي القراء الذين ذهبوا للاستكشاف. لدي قارئة ساحرة للغاية أرسلت لي صورًا لإجازتها: لقد زارت الأماكن المختلفة في فرنسا التي مرت بها بيلوفيز. جولة في Celtic Bellovésienne في عام 2021 أو 2022. (يضحك) لكنني أفضل، في معظم الأحيان، أن يتخيل قرائي بلدًا مختلفًا جذريًا عن البلد الذي يمكننا عبوره اليوم.
ستيفان بلاتو: هل كان أمام القارئ حصان أثناء جولتها في فرنسا أو سلتيك؟
جان فيليب جاورسكي: ليس لدي انطباع، أو ربما كان حصانًا ميكانيكيًا. (يضحك)
خلال حديثنا فهمت أنك تقرأ الخيال، حيث أن كل واحد منكما قد قرأ كتب الآخر؛ لقد ذكرت أيضًا روايات جوستين نيوجريت. منذ أسابيع قليلة استمعت إلى مقابلة مع بيير بيفيل [مؤلف فرنسي لروايات فانتازيا تاريخية مشهورة، مثل دورةشفرات الكاردينال، ملاحظة المحرر] الذي أوضح أنه لا يستطيع قراءة الخيال، لأنه يخشى أن يتأثر في كتابة كتبه. هل تشاركه مخاوفه؟
ستيفان بلاتو: شخصيًا، ليس لدي مشكلة في قراءة الكتب الأخرى؛ لنتمكن من كتابة رواياتنا، لقد استوعبنا الأعمال، بعمق، وهناك بعضها نقرأه ونعيد قراءته، وهذه بالتأكيد هي التي قمنا بتشريحها والتي هي الأكثر دراية لنا والتي أثرت فينا الأكثر؛ ومع ذلك، قمنا بشيء مختلف تمامًا.لذا فإن قراءة الكتب الأخرى، نقوم بذلك بشكل شائع، نحن مؤلفو الخيال، لأن تيارنا هو حركة أدبية حية، حيث نقرأ بعضنا البعض، نحن نقدر ما نقرأ، ونقول لأنفسنا “آه ولكن الطريق الذي فتحته رائع، شخصيتك التي تلوي عنق الكليشيهات، كان الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا! » نحن قراء، عشاق خيال، مهووسون، لاعبو أدوار، نريد دائمًا أن نتفاجأ بالمؤلفين الآخرين، بمؤلفي جيلنا، ولكن أيضًا بما يحدث في الخارج.
الآن،أنا متحمس للخيال من أصل أفريقي أمريكي، إنه اتجاه رائع. نيدي أوكورافور، الذي يتحدث عن أفريقيا تحت غطاء ما بعد نهاية العالم والذي يتعامل مع الختان والاغتصاب كأسلحة حرب، هو كاتب رائع. إنه تيار مفعم بالحياة، حيث يعيد الأميركيون من أصل أفريقي النظر في تاريخهم بالخيال. على سبيل المثال،رنين الصراخبقلم جيلي كلارك، إنها قصة ثلاث فتيات سوداوات يقاتلن سحرة كو كلوكس كلان، الذين يزرعون الكراهية، معولادة أمةمن تأليف DW Griffith، وهو فيلم تكريم لـ KKK وأول فيلم في تاريخ السينما، وهو هنا موجة من الكراهية. انها حقا مثيرة للاهتمام للغاية.
لكنني لن أقوم بالخيال الأمريكي الأفريقي. لن أكون ذات صلة ولا شرعية. سوف يدغدعني ويدفعني إلى الكتابة بشكل مختلف، ليسألني عن صوتي. في بعض الأحيان يذكرك ما هو ثلمك، ويدفعك إلى حفره أكثر. شخصياً، لا يخيفني على الإطلاق قراءة الأعمال الخيالية الأخرى.حتى لو اعترفت بأنني في الوقت الحالي منجذب أكثر إلى الخيال العلمي، فهناك مؤلفون كان لهم تأثير عميق علي، مثل تولكين، الذي يظل في رأيي هو صاحب أقوى المواضيع من وجهة نظر أدبية، ولكن أيضًا جورج آر آر مارتن، وإتش بي لافكرافت، وفرانك هربرت، حتى لو كنا على حافة هذا النوع معالكثبان الرملية، أوكرابقلم جون كراولي، كتاب عظيم يتحدث عن الموت من وجهة نظر الغراب الخالد. بعد ذلك، هناك أعمال خارج الخيال أثرت فيّ أكثرقصيدة البحر المالحبقلم هيوغو برات، كتاب قصة بلا أبطال، حيث تنتقل البطولة من يد إلى أخرى، حيث تفقد الشخصيات نفسها بينما تبقى صادقة مع نفسها.
جان فيليب جاورسكي: أنا أتفق مع ستيفان في الكثير من الأشياء التي قالها. وأنا أيضًا، ليس حقيقة تأثري بالأعمال الأخرى هي التي ستشكل عائقًا بالنسبة لي لقراءة الخيال، بكل بساطة لأن الأدب عبارة عن تعددية في الاختلافات وإعادة الكتابة.على أية حال، فإن ما يجعل الأدب غنيا هو التناص، أي الطريقة التي يتغذى بها العمل من أعمال أخرى.، يشارك في ديناميكية، في تيار، يجددها. هذا ليس ما يخيفني.
في مقاربتي لقراءة الخيال، أنا قارئ ساذج جدًا ولسوء الحظ قارئ محترف؛ أقول ساذجًا جدًا، بمعنى أنني عندما أقرأ الخيال، يكون ذلك للترفيه عني حقًا، وهذا هو هدفي حقًا - لتسلية نفسي بقراءات أكثر جفافًا بعض الشيء:قرأت الكثير من التاريخ، قرأت الكثير من المقالات، دائمًا لأغراض التوثيق، والخيال العلمي أو الخيال يمنحني بعض الهواء النقي بمساحات مفتوحة واسعة.; لسوء الحظ، ما زلت قارئًا محترفًا، بمعنى أنه من خلال التشويه المهني، الذي يحدثه المعلم القذر أكثر من الكاتب، عندما أرى قليلًا من التحريف من وجهة نظر سردية أو ضعفًا في مكان ما، فإن ذلك يزعجني. يخرج من الكتاب. إنه شيء فظيع، مما يجعلني قارئًا متقلبًا للغاية؛ أنا قارئ سيء للغاية في الواقع. (يضحك) من ناحية أخرى، بمجرد أن يجذبني كتاب خيالي، فأنا عميل جيد جدًا.
وأنا أتفق مع ستيفان في عدد من العناوين والمراجع التي استشهد بها. بالنسبة لي أيضاً،كرابقلم جون كراولي، كان كتابًا استثنائيًا، ذو وجهة نظر خاصة جدًا.لقد تم بالفعل إعادة إنتاج التفكير السحري لدى كراولي بطريقة غير عادية، مع الكثير من الدقة والبراعة.ومن ثم فإن اختيار وجهة نظر الطائر تجاه المجتمع البشري هو خيار حديث تمامًا؛ يأخذ كراولي موضوعًا قديمًا جدًا ويجدده بالكامل. نحن حقًا في تحفة أدبية – إنه الأدب النوعي، نعم، لكنه الأدب قبل كل شيء. إنه لمن دواعي سروري دائمًا اكتشاف أعمال مثل هذه، فيما يسمى بالأدب السيئ.
كر، ووجهة نظرها الحيوانية تجعلني أفكر في تحفتين أخريين، واحدة من أدب النوع، والأخرى من الأدب الأبيض: الأولى تسمىغداًبقلم داميان ديبين، الذي يروي القصة من وجهة نظر كلب خالد؛ الآخر يسمىأنيما"، لوجدي معوض، والذي يروي الملحمة العنيفة لرجل مدمر يبحث عن الانتقام، من وجهة نظر الحيوانات التي يقابلها في طريقه.
ستيفان بلاتو: مثير للاهتمام حقًا. ما هو المثير للاهتمام حولكر، هي أنها رواية ستجعلك تفكر في الإنسانية، في علاقتنا بالموت، في فقدان العالم الآخر، في هذا الحلم أو هذه الأسطورة التي خففت من موتنا.هناك هذا المشهد المذهل مع طيور الخرشنة القطبية الشمالية والذي يجعلك تفهم أنه في العصر السلتي، كانت هذه الطيور التي كان بإمكانها الانتقال من قطب إلى آخر تتمتع بفهم أفضل بلا حدود للعالم وطبيعتهمن الإنسانية لفترة طويلة جدًا، مع تقدير أفضل بكثير للفضاء منا. تتلقى غرورنا ضربة، وتجبرنا على أن نكون متواضعين.
فيقاموس الخيالمن إخراج آن بيسون ونشرته فنديميير، هناك مقال رائع عن الموسيقى، والذي يعود بشكل خاص إلى الروابط بين موسيقى الخيال والموسيقى الميتال؛ أفهم أنك موسيقي ستيفان، بينما جان فيليب، ذكرت سابقًا أنك لم تعد قادرًا على الاستماع إلى الموسيقى أثناء الكتابة. ما هي علاقتك بالموسيقى؟ وما هي أنواع الموسيقى التي تستمع إليها؟
ستيفان بلاتو: من جهتي، أستمع إلى الكثير من أنواع الموسيقى المختلفة، وأعزف في الغالب موسيقى الروك البديلة والفولك والميتال. في الوقت الحالي، أنا رياضي للغاية، لأنه يساعدني على التقدم على المستوى الفني. للكتابة أو لعب ألعاب تمثيل الأدوار، سوف أستمع إلى الموسيقى المحيطة الأكثر بساطة قدر الإمكان، أي أنني سأتجنب الأصوات المتطفلة، والانفجارات العنيفة الكبيرة، على سبيل المثال الموسيقى الصادرة عن العزف بصوت عالٍ من النحاس أو الكمان سوف يعيق كتابتي.أستمع أكثر إلى المقطوعات ذات النمط المحيطي الداكن، مثل مجموعات Dead Can Dance[فرقة أسترالية مكونة من بريندان بيري وليزا جيرارد مغنيةالآن نحن أحرارفيالمصارع، التي تمزج بشكل ملحوظ بين أصوات القرون الوسطى والهندية والأفريقية، ملاحظة المحرر]، والتي كنت أستمع إليها منذ فترة المراهقة، أو مجموعات مثل Wardruna [مجموعة نرويجية تغمرنا في الأصوات التي كان يمكن أن يصنعها الإسكندنافيون قبل 900 عام، بما في ذلك العديد من المقطوعات الموسيقية التي تم استخدامها في الموسم الأول من المسلسلالفايكنج، ملاحظة المحرر]. ومع ذلك، بما أنني لا أزال أمتلك وظيفة جانبية، فإنني أكتب في القطار لفترات قصيرة جدًا؛عندما أكتب مشهدًا، سأختار الموسيقى، ألبومًا مظلمًا على سبيل المثال، أو المزيد من المقاطع الجوية لموسيقى اللعبة، اختيار الحالة المزاجية حسب ما أكتب. مع أشياء معذبة جدًا في بعض الأحيان من الموسيقى المعاصرة، والتي أستخدمها لكتابة أكثر الأشياء المخيفة في عملي، مثل الغول منالملتهم. أنا لا أتجاهل الموسيقى، ولكن لكي أتجنب أن تكون عدوانية للغاية وتطفلية للغاية، سأختار الجو المناسب. تسمح لي هذه الموسيقى بالانغماس بسرعة كبيرة، وعلى الفور تقريبًا، في مشهد ربما لم أعمل عليه لمدة يومين.
جان فيليب جاورسكي: لم أعد أستمع إلى الموسيقى أثناء الكتابة بالفعل. لقد حدث ذلك معي، لكنني كنت أدرك جيدًا أن موضوع ما كنت أقوم بتأليفه كان موجهًا بالموسيقى، بالتأكيد لأن الموسيقى ستولد حالة عاطفية معينة، وطالما ابتعدت قليلاً عن هذا فإننا الكتابة، هناك صعوبة تظهر. بعد،سأستمع إلى الموسيقى الكهربائية، والموسيقى القديمة، وموسيقى عصر النهضة، والأناشيد الغريغورية، على سبيل المثال أغاني هيلدغارد فون بينجن[الراهبة البندكتية الألمانية ولدت عام ١٠٩٨ وتوفيت عام ١١٧٩، ملاحظة المحرر]. أنا لا أستمع إلى الموسيقى عندما أكتب، لكن هذا لا يعني أنني لا أستمع إليها عندما ألحن. صفحة الكتابة ليست الفترة الوحيدة لتأليف الرواية.سأستمع إلى الموسيقى عندما أسافر، وعندما أكون في السيارة، وعندما أذهب لممارسة الرياضة; مع العلم أن إحدى مساحات العمل المهمة للغاية هي الغابة فوق منزلي حيث سأمشي أو أركض: هذا هو المكان الذي سأحل فيه الكثير من الصعوبات، بينما من خلال لصق أنفي على الشاشة أو الورقة، عندما تكون هناك أي صعوبة الناشئة، يمكنني تجفيفه تماما. بنفس الطريقة التي سيستخدم بها ستيفان الموسيقى ليكيف نفسه، سأستمع إلى الموسيقى فيما يتعلق بنبرة المشهد الذي أكتبه؛ ولكن ليس عندما أكتب، لأن هناك موسيقى معينة في عرض الجملة مما قد يؤدي إلى الصراع، خاصة عندما أكتب حوارًا، حيث يمكن أن تكون هناك انقطاعات في النغمة تعكس تطورًا في العلاقات بين الشخصيات، و من الممكن أن يكون هناك تعارض بين نغمة الموسيقى التي نستمع إليها وتطور الحوار. ولذلك فإن الموسيقى لا تغيب عن عمل التأليف، بل أضعها خارج عمل الكتابة.
لقد شاهدنا مؤخرًا على شاشة التلفزيون مسلسلين خياليين طال انتظارهما،سيد الخواتم: خواتم القوةوآخرونبيت التنين. كيف وجدت هاتين السلسلتين؟
ستيفان بلاتو: لقد رفضت المشاهدةحلقات القوةلأن المقطورة أخافتني قليلاً. على الجانب الآخر،بيت التنينلقد أذهلتني في بعض النواحي، وأبرزها شخصية Viserys Targaryen، الملك الأبرص. وهناك أيضًا شكل من أشكال البطولة يمسني، خاصة في مشاهده الأخيرة. هذه الشخصية مشعة حقًا. لديه الكثير من الحضور.
جان فيليب جاورسكي: لقد شاهدت كلا المسلسلين، حتى لو كان لدي الكثير من المخاوف المبررة جزئيًا فيما يتعلق بالمسلسل.حلقات القوة.نظرتحلقات القوةكمسلسل ترفيهي؛ أنا بالتأكيد لم أنظر إليها على أنها سلسلة تنتمي إلى الشريعة التولكينية، ولحسن الحظ في الواقع. وهذا لم يمنعني من الشعور بالخجل الشديد في بعض الأحيان حول الحواف. بصريًا كان الأمر رائعًا، والتوجيه الفني لجون هاو رائع. نومينور، على سبيل المثال، رائع. لكن السيناريو هو السيناريو ماذا...
لقد كنت أيضًا مدمن مخدرات أكثر بكثيربيت التنين. لقد وجدت أنه شكسبير جدا.على عكسلعبة العروشالعنف داخلي أكثر بكثير، وهو نفسي أكثر، وبالتالي، كان له تأثير أكبر عليّ.إنه في الواقع عنف في العلاقات داخل الأسرة، وغالبًا ما يتم احتواؤه بشدة؛ وهناك أيضاً مسألة الخلافة، وهي مسألة تكاد تكون تاريخية، وتكرر العديد من أزمات الخلافة التي شهدناها في التاريخ. ورغم أننا في عالم خيالي بالكامل، إلا أنني وجدت هذا العمق الواقعي للحقيقة الأسرية الصغيرة الحقيقية، وهو ما أبهرني حقًا، رغم أن المسلسل مظلم.
ما هي مشاريعك الكتابية القادمة؟
ستيفان بلاتو: لقد انتهيت للتو من رواية، تم إصدارها مباشرة في مجموعة، وهو أمر خاص جدًا، لأننا كنا سنتحدث أكثر عن هذه الرواية إذا لم يتم إصدارها في مجموعة؛ إنه النص الذي بذلت فيه الكثير من الجهد، والذي أثر فيني كثيرًا عند كتابته، من عدة جوانب.والآن سأعود لكتابة المجلد الخامس والأخير منمسارات النجوم.لذلك تم رسم مستقبلي بالكامل. ولا أستطيع أن أحيد عن ذلك في الوقت الراهن. أما بالنسبة لما سيأتي بعد ذلك، فلدي أفكار عديدة، لكن لا يزال الوقت مبكراً للحديث عنها. (يضحك)
جان فيليب جاورسكي: بالنسبة لي، أنا أعمل على ذلكمناقشة السيدات، المجلد الثالث والأخير منفارس الشوك. المجلد الثاني،حكاية القاتل، سيتم إرساله إلى المطبعة يوم الخميس 20 أبريل.بمجرد انتهائيفارس الشوك، سأعود إلى دورةملوك العالموسأهاجم الفرع الثالث،الفرس الكبير. لدي أيضاقوس سردي منفارس الشوكمع جوانب معينة من القصة والتي ستبقى غامضة بعض الشيءلأنهم ينتمون إلى قوس سردي أوسع بكثير من هذه الرواية البسيطة. ولذلك هناك العديد من المواضيع المحتملة لدورة المملكة القديمة.
هل لديك أي نصيحة تقدمها لقرائنا الذين يريدون البدء بكتابة رواية خيالية أو قصة قصيرة؟
جان فيليب جاورسكي: الشيء الرئيسي هو الكتابة. وإلى الانتهاء. لفرض الانضباط الواقعي على نفسك. هناك سمات شخصية للعمل عليها. أترك جانبًا كل ما هو واضح (القراءة والثقافة وما إلى ذلك). عليك أن تعمل على تحسين غرورك، وعليك أن تؤمن بنفسك، وأن تطور إصرارك، لأنك لا تقابل المحرر أو الجمهور على الفور تقريبًا. وبعد ذلك، من الرائع أننا تحدثنا كثيرًا عن الألعاب معًا، لأنه يبدو لي أنها جانب أساسي:عليك أن تنمي عدم نضجك. هناك شيء غير ناضج إلى حد كبير في الخليقة، وهو في رأيي يأتي من الطفولة، وعلينا أن نحافظ عليه.
ستيفان بلاتو: عليك أن تبني عالمًا يشبهك، وهو مستمد من رحلتك، في ما هو خاص، من الأشياء التي أحببتها.عليك أن تبحث عما هو أقل شيوعًا في رحلتك لبناء الكون. نفس الشيء بالنسبة للموضوعات: عليك أن تتحدث عن الأشياء التي تؤثر عليك.
شكرا لكما على الإجابة على جميع أسئلتنا.
ستيفان بلاتو: شكرًا لك أيضًا.
جان فيليب جاورسكي: شكرًا لك غايتان.
ستيفان بلاتو: هل أراك في Imaginales، على ما أعتقد، يا جان فيليب؟
جان فيليب جاورسكي: نعم بالطبع. سنراك في Imaginales Stefan!
هل أعجبك هذا المقال؟ لا تتردد في اكتشافانتقادفارس الشوكتومي 2، والذي يمثل العودة العظيمة لدون بنفينوتو، القاتل المشاكساربح الحرب.
